Sommergespräch 06 - Flexibilität

00:00:00: Willkommen bei Gegenstrom, dem Podcast zur Energiewende.

00:00:08: Wissen, Klarheit, Orientierung in allen Themen rund um die Energiewirtschaft in Österreich!

00:00:15: Ich bin Angelika Kabert und das sind die Sommergespräche-Zweitausendsechsundzwanzig.

00:00:25: Herzlich willkommen zum Sommergesprech mit dem Thema Flexibilität mein heutiger Gast Christoph Schmidt Band Energiespeicher Österreich.

00:00:36: Herzlich willkommen!

00:00:39: So, als einleitende Frage – wenn wir in zehn Jahren auf das Energiesystem schauen, welche Rolle wird Flexibilität spielen und insbesondere Batteriespeicher?

00:00:50: Erstmals danke für die Einladung.

00:00:52: Flexibilite ist ein riesen Thema.

00:00:53: Ich bin jetzt gerade sehr intensiv diskutiert.

00:00:56: Wir wissen eigentlich schon seit vielen Jahren dass wir Volatilität, die vor allem durch die erneuerbare Erzeugungen entsteht die auch durch viele Verbraucher, die dazukommen.

00:01:05: Wie beispielsweise Elektroauto ist glaube ich ein Thema das jeder kennt und diese Volatilität zunehmend braucht man Flexibilität um die auszugleichen.

00:01:12: Das kann man schon wenn man sozusagen diese Kurven zeichnet sich anschauen.

00:01:15: dann brauche ich eine andere Kurve, die das Ausgleich mit unserem Stromsystem oder uns ein Gehsystem stabil bleiben kann weil das ist das Wesentlichste bei wenn man ans Netz denkt, dass dieses stabil funktioniert.

00:01:26: Stabil funktioniert und deswegen ist Flexibilität glaube ich dringend notwendig weil wir insgesamt sehr gut in Österreich unterwegs sind auch jetzt alle Handlungsoptionen eigentlich hätten vor allem im Bezug auf Speicherung.

00:01:39: Großspeicher liefern hier große Flexibilitäten und ja das ist aktuell das Thema würde ich sagen.

00:01:44: Und wenn wir jetzt den zehn Jahren so quasi sagen aber wir haben alles fertig gebaut wie sieht dann der System aus?

00:01:50: Wenn es perfekt austariert ist

00:01:54: Wenn ich es mir wünschen würde, wenn wir ein Bild zeichnen dann haben wir ausreichend Windkraft in Österreich.

00:01:59: Wir haben glücklicherweise viel Potenzial und gute Windzonen wo wir noch viel ausbauen können Und das betrifft ganz Österreich Das betriffe nicht nur einen Teil von Österreich.

00:02:08: Ich glaube die Sonne haben wir auch ausreichender spüren wir alle in den letzten Tagen sehr intensiv.

00:02:14: Hier gibt's auch noch viel Ausbaupotenzial.

00:02:17: Dann haben wir jetzt die Möglichkeit weil es so ist dass mittlerweile die Speicherung Wenn ich fünf, sechs Jahre zurückblicke dann waren die Speicher einfach noch nicht so günstig dass man sie wirtschaftlich hat dazustellen können und heute ist das möglich.

00:02:29: Das heißt wir haben Wind Sonne und vor allem auch Wasser weil wir glücklicherweise in Österreich ja historisch eine große Wasserzeugung haben Die aber, beispielsweise heuer schon dreißig Prozent.

00:02:39: Weniger?

00:02:40: Genau weniger also hinter dem Vorjahreswert liegt weil es immer heißer wird.

00:02:43: ich hoffe wir werden auch in Zukunft viel Wasser erzeugung haben Aber Wind Sonne ist noch groß ausbaubar Wasser leiden nicht mehr so stark ausbar Groß Speicher und Wasser Erzeugung sollte irgendwann einmal einen schönen grünen Mixer geben mit dem wir uns selbst versäugen können.

00:02:57: Weil Ich glaube eines ist klar die Energie die ich selber zeuge wird immer billiger sein als die die ich zu kaufen muss.

00:03:04: Ja Wenn wir uns jetzt die Speicher anschauen, da gibt es ja Speichers nicht gleichspeicher.

00:03:09: Da gibt's unterschiedliche Arten und unterschiedliche Betriebsweisen.

00:03:13: Wenn man sich mal anschaut... Es gibt kleine Heimspeicher.

00:03:16: das ist so quasi ich habe mein Haus meine Photovoltaikanlage und meinen Batteriespeicher im Keller stehen.

00:03:25: Ich kann aber auch einen ganz flexiblen Speicher haben in Form von einem Elektroauto.

00:03:32: Dann gibt es die mittlere Kategorie Gewerbe, Industriekunden und dann die großen Batteriespeicher.

00:03:39: Euer Verband kümmert sich nämlich mal an ist auf die Großspeicherspezialisiert?

00:03:45: Großspeicher,

00:03:46: also das ersehmliche Energiespeicher, das betrifft sozusagen alle diese Speicher, die du genannt hast und auch gar nicht nur als Stromspeicher.

00:03:54: Das können noch Wärmespeicher sein oder andere Flexibilitätsoptionen.

00:03:56: Ah, Wärme-Speicher auch!

00:03:59: Generell das Thema Energiespeicher und vor allem auch das Thema Flexibilität und Systeme, Systemdienlichkeit.

00:04:05: Weil diese Systeme alle zusammenspielen.

00:04:07: also das ist unser Tätigkeitsbereich

00:04:09: ja?

00:04:09: Ja wenn du sagst Systemdiendlichkeit Das ist ein Riesenthema in der österreichischen Energiewirtschaft gerade weil Also wir bauen jetzt einen System dass wenn es fertig ist dann Ja, also wir haben dann die Erzeugungsanlagen.

00:04:27: Wir haben die Flexibilitätsanlagen und das muss alles ineinandergreifen.

00:04:33: Jetzt gibt es die Definition der Systemdienlichkeit von der E-Kontrolle.

00:04:39: Die mit dem was die Branche auf der anderen Seite sich wünschen würde nicht zusammenpasst?

00:04:49: Was ist da eure Ansicht oder wie kann man das lösen?

00:04:52: würde ich jetzt einmal auch fragen

00:04:53: ja Also ich glaube, wir sind auf einem guten Weg und die Gespräche laufen gut.

00:04:59: Das verstehe auch alle unterschiedlichen Positionen, weil jeder hat sozusagen seinen Teil abzudecken.

00:05:05: Aber ganz klar ist der Gesetzgeber hat gesagt – das sieht man in vielen Nachbarländern – Speicher sinn per se systemdienlich.

00:05:15: Jetzt ist die Frage, wie sozusagen diese Systemdienlichkeit ausgelegt wird.

00:05:18: Da wird gerade von der E-Kontrolle die Systemnutzungsentgelteverordnung erarbeitet und soll hoffentlich dann mit ersten Ersten in Kraft sein.

00:05:27: Und ein Speicher ist sozusagen was, der ja prinzipiell dem System insofern hilft als wenn zu viel Strom im Ennazgi-System ist nimmt er diesen heraus verbraucht ihn aber nicht sondern speichert den Wenn genau dann wieder abzugeben, wenn wir ihn brauchen.

00:05:43: Das leichteste Beispiel ist zum Mittag ist viel Sonne am Abend ist wenig und am Abend sind wir aber zu Hause und brauchen die Energie wieder.

00:05:50: Und das ist sozusagen ein Speicher der Markt dientlich arbeitet.

00:05:54: nämlich genau nach diesen Marktsignalenfahrt ist unser Ansicht nach systemdienlich, dass der nicht in jeder Sekunde jetzt nur das Netz entlasten wird.

00:06:02: Weil vielleicht mal die Erzeugung ein bisschen niedriger ist und er trotzdem bezieht und es sich vielleicht auch so ausgegangen wäre weil wir die Netze ja mittlerweile sehr intensiv ausgebaut haben, weil wir keine Speicher haben.

00:06:15: Das kann durchaus sein aber da muss man ganz ehrlich sagen kein einziger Netzteilnehmer ist in jede Sekunde netzdienlich oder in jeder Viertelstunde im Großteil der Fälle auch einige Forschungsprojekte, das sind sechsohnneizig bis achtundneinzig Prozent der Fälle ist ein Speicher systemdienlich.

00:06:31: Das wissen wir heute und das wird sich in den nächsten Jahren entwickeln.

00:06:34: Und ich glaube jetzt geht es darum die Rahmenbedingungen zu schaffen, dass wir auf diese Speicher bauen können.

00:06:39: und vielleicht einen Satz noch dazu.

00:06:41: Ich glaube, wir sollten uns weniger darauf konzentrieren was könnte schiefgehen sondern wir sollten unsere Österreicher ein bisschen mehr drauf konzentruieren.

00:06:47: was könnte sozusagen funktionieren?

00:06:49: und wir sehen in vielen Nachbarländern wenn man Speicher baut wird das System billiger, also da gibt es Fakten und ich glaube jetzt müssen wir in die Gänge kommen.

00:06:57: Hast du ein Beispiel für einen Land wo der Strom billiger geworden ist mit Batteriespeichern?

00:07:03: Also billiger wird das ganze System.

00:07:05: beim Strom ist es immer.

00:07:06: sozusagen kann man nicht sagen der wird jetzt morgen billiger weil ich heute einen Speicher baue.

00:07:11: Warum wird das Ganze system... Also

00:07:13: keine direkten Auswirkungen auf den Energiepreis meinst du jetzt?

00:07:18: Oh ja

00:07:18: schon!

00:07:18: Also er hat direkte Auswirkung aber Morgen zum Beispiel, weil das Strom wird an der Börse gehandelt.

00:07:24: Und sozusagen der Strompreis ergibt sich wie jeder andere Marktpreis aus Angebot und Nachfrage.

00:07:29: aber es sind sozusagen zwei Dinge warum das System billiger wird.

00:07:34: Der Stromprei wird auch sinkend.

00:07:35: dadurch kann ich ganz einfach erklären, weil wir ja in vielen Stunden Energie erzeugen die wir nicht brauchen und die dann entweder abregeln.

00:07:44: Das heißt die probieren wir

00:07:46: Genau, also jetzt bei der Photovoltaik die Mittagsspitze so quasi.

00:07:50: Alles in einer Mittagspause.

00:07:52: Die Sonne scheint und hat ihren Höhepunkt.

00:07:54: Und ich kann die Energie aber zu dem Zeitpunkt nicht verbrauchen.

00:07:59: Das ist doppelt schlimm weil das aktuell in Österreich so... Da wird dann sozusagen die Phototeig auch noch gefördert, was prinzipiell ja richtig ist.

00:08:06: Weil man die Technologie ermögeln wollte.

00:08:08: aber das heißt sie hat dann Vorrang und speist ein und wir haben viele Wasserkraftwerke die dann sozusagen abschalten und nicht mehr erzeugen weil zu viel Energie da ist.

00:08:17: Was schade ist?

00:08:17: Weil volkswirtschaftlich wird da sozusagen Geld verschwendet und wenn wir jetzt sozusagen die Energie verlieren werden Am Abend brauchen wir sie aber wieder.

00:08:26: Ja, wenn alle nach Hause kommen und vielleicht heute nicht kochen ...

00:08:32: Genau!

00:08:32: Freitag wahrscheinlich nicht.

00:08:34: Momentan

00:08:34: hier mehr Salat ja?

00:08:36: Nicht

00:08:37: eingeheizt noch in der Wohnung.

00:08:39: Aber ja also Energieverbrauch ist dann am Abend und die

00:08:41: acht Stunden.

00:08:42: Und da haben wir den Sturm nicht denn wir eigentlich hätten erzeugen können weil wir haben die Anlagen schon und dann müssen wir ihn beim anderen abkaufen.

00:08:50: So, das ist zum Beispiel ein Beispiel.

00:08:52: Wenn ich den Strom jetzt gespeichert hätte zu Mittag oder wann auch immer wenn z.B.

00:08:56: viel Wind geht am Nachmittag dann hätt' ich den jetzt und hätt ihn selber und hätten günstig selbst erzeugten Strom.

00:09:03: Und natürlich sinkt dann...wenn ich diese Effekte, also wenn ich groß Speicher ausbaue wird der Strompreis sinken.

00:09:09: Das ist einfach...

00:09:10: Also spitzen Klettern so quasi

00:09:12: Genau, Spitzenklettern richtig und sozusagen Abschaltungen vermeiden.

00:09:17: und auf die anderen Seite kommt das zweite Thema.

00:09:20: Wir haben intensiv die Netze ausgebaut, was jetzt mal sagen will.

00:09:23: Was richtig ist!

00:09:25: Weil wir wollen unseren Strom... Verbrauch bis zu zweiundhalb Fache.

00:09:31: Wir wollen Autos laden, wir werden alle mehr Klimaanlagen haben und viele elektronische Anwendungen.

00:09:38: Wärmewende?

00:09:39: Ja, wir finden es auch total cool, dass wir Chatchivity haben.

00:09:41: Ich glaube für alle Chatchibitinen mehr im Moment oder was auch immer.

00:09:45: Anstatt wir googeln, das kostet ziemlich viel Energie.

00:09:47: Das wollen wir auch nicht aufgeben.

00:09:49: Das heißt, wir brauchen mehr Strom.

00:09:50: Das ist klarerweise die Netze, die diesen Strom transportieren können.

00:09:54: Aber wir haben jetzt eine zusätzliche Technologie in die Hand bekommen, weil ein Netz ist ja auch eigentlich ein großer Speicher.

00:10:01: In diesen großen Leitungen ist viel Strom drinnen und der auf deiner Seite wieder verbraucht wird.

00:10:05: Und wenn ich jetzt noch Speicher dazustelle sei es ein Pumpspeicher oder ein Batteriespeicher, sei es irgendwelche anderen Formen dann kann ein bisschen sozusagen den Spitzenlastausbau im Netz ersparen.

00:10:17: Das heißt nicht, dass ich nicht weiter investieren muss... Ja

00:10:19: also Netzausbau bleibt ein Thema aber ich muss weniger gedämpfter

00:10:23: oder sozusagen Einfach volkswirtschaftlich sinnvoller, weil ich muss dann nicht auf die Spitzen lassen ausbauen.

00:10:29: Sondern ich stelle einen Speicher dazu.

00:10:31: und warum spitzen das?

00:10:32: Der ist auch kurz erklärt.

00:10:34: Weil wir natürlich die Wind oder der Fotoerteig und alle unsere Erzeugungsformen – wir haben ungefähr für uns ein Zick Gigawatt-PK-Zweigung in Österreich – müssen wir unterbringen.

00:10:43: im Netz aber... Das ist ja nicht so.

00:10:46: ein Windrad zum Beispiel.

00:10:48: Blasst ja nicht achttausend siebenhundert Stunden im Jahr, sondern eine gewisse Anzahl.

00:10:52: Aber ich muss halt immer sozusagen... Auf die Maximallast

00:10:54: auslegen?

00:10:54: Genau!

00:10:55: Also das was maximal möglich ist und deswegen ist der Netzausbau auch teuer.

00:10:58: Deswegen machen die Netzbetreiber das was sozusagen ihr Aufgabe ist auf diese Maximalast auszubauen und alle Netzbetrieber freuen sich glaube ich sehr dass jetzt mittlerweile es möglich ist Speicher sozusagen zu errichten.

00:11:09: bei den Technologien soweit Aber es kann aktuell keiner bauen, weil leider sozusagen die Speicher doppelt Netzgebühren zahlen müssen und deswegen rechnet sich's nicht.

00:11:18: Und das müssen wir jetzt lösen damit wir das Gesamtsystem um die Frage zu beantworten billiger machen.

00:11:23: Ja, auf das Beispiel nochmal aus dem Ausland zurückzukommen.

00:11:27: Also was könnte man sich da in Österreich abschauen?

00:11:29: Zum Beispiel Großbritannien hat massiv ausgebaut, Deutschland hat massif ausgebaut Speicher und in diesen Ländern sieht man dass der Speicher aus bei einem großen Nutzen fürs Energiesystem und vor allem für das Stromsystem hatte – das was ich gerade vorher erwähnt habe.

00:11:44: Und dieser Speicherausbau geht dort auch noch weiter.

00:11:46: Und ich glaube bei Großbritannien kann man die Angst nehmen, es ist jetzt aktuell und das wird auch medial diskutiert im Speicherbereich so dass halt immer wenn eine neue Marktschance entsteht gibt's viele Leute, die gerne sozusagen da investieren wollen.

00:12:00: Das finde ich prinzipiell nicht schlecht, dass Leute in Österreich gibt, die sozusagen ein Risiko nehmen und investieren.

00:12:05: Es gibt viele Anträge Speicher zu bauen.

00:12:07: Jetzt hat man die große Angst, boah!

00:12:09: Da wird dann so viel gebaut werden.

00:12:13: Das ist leider nicht richtig, weil am Ende des Tages kann ich einen Speicher nur bauen so lange ich an Markters verdiene.

00:12:19: D.h.,

00:12:19: das werden jetzt eine gewisse Anzahlenspeicher gebaut und dann wird es sich einfach nicht mehr rechnen... Und

00:12:23: dann ist es fertig?

00:12:24: Ja, wenn ich die erneuerbare Energie habe auf der anderen Seite, das ist ja auch irgendwie so eine Waage, die man sich vorstellen kann.

00:12:34: Also momentan hab' ich mehr erneubare Energien und weniger Speicher und wenn ich den Speicher nachziehe, dann gleicht sich die Waage irgendwann aus und zu viel Speicher kann ich gar nicht bauen!

00:12:43: Wenn ich das richtig verstanden hab, weil dann habe ich weniger Erneuerbare und mehr Speicher.

00:12:47: Und dann ist die Waage wieder nicht gleich.

00:12:48: Dann verdiene ich mit den Speiern nichts mehr?

00:12:50: Also ich kann ihn schon bauen aber ich werde leider...

00:12:52: ...einen

00:12:54: Konkurs hinlegen quasi.

00:12:55: Logischerweise

00:12:56: investiert man nur in wirtschaftliche Projekte.

00:12:58: Niemand wird wahren wenn es sich nicht rechnet.

00:13:02: vielleicht ganz kurz noch zum Speicherbetrieb.

00:13:05: Da gibt es auch so quasi dieses, ein Speicher muss auch so betrieben werden dass er dem System nützt und nicht einfach nur günstig einkaufen teuer verkaufen.

00:13:19: viele vor allem Heimspeicher laden zu Zeiten die sag ich jetzt da mal nicht in der Mittagsspitze liegen Also die genau diese Mittagsspitze nicht kappen, sondern der Speicher ist dann irgendwie schon mit bezollenen Aufgang geladen.

00:13:33: Ist um zehn Uhr voll und eigentlich müsste er um zwölf Uhr seine Hauptladezeit haben.

00:13:40: Was habt ihr dafür Lösungsansätze?

00:13:44: Es braucht alle Speicherformen.

00:13:45: Ich finde den Heimspeichern genauso toll wie sozusagen den Industrie-Speicher als aus dem Großspeicher.

00:13:51: Du hast natürlich schon ein Thema erwähnt.

00:13:52: Aktuell ist es so, der Heimspeicher ist ja deswegen errichtet weil ich selbst sage ich möchte jetzt mich optimieren.

00:13:59: Ich habe jetzt dann eine Futur-Teilanlage investiert und jetzt zum Mittag kriege ich nichts mehr für den Strom plus ich kann ihn am Abend, muss ich ihm wieder kaufen.

00:14:09: Deswegen möchte ich mich optimieren und deswegen verstehe jeden sozusagen Eigenheimbesitzer der sagt Ich laden natürlich dann in der Früh voll weil was ist wenn es Mittag sozusagen es regnet und nicht laden kann?

00:14:19: Dann habe ich am Abend nichts.

00:14:20: Ja ich glaube da wird sich auch noch sehr viel tun im Bezug auf Energiemanagement Systeme die mit Wetterprognosen dann hoffentlich sozusagen die Sicherheit geben können oder automatisieren.

00:14:29: Diese Ängste nehmen diese Entladungsangst zu wenig Strom

00:14:34: an.

00:14:35: Und aber da wird man sicherlich auch mitwirken müssen von der Öffentlichkeit oder von der Politik, dass sozusagen dann Anreize geschaffen werden.

00:14:42: Dass eben zum Mittagspitze geladen wird weil man muss schon noch sagen diese Flexibilität hat ja auch einen Wert.

00:14:48: Das kann natürlich jetzt nicht so sein.

00:14:50: das wenn ich ein Speicherbetreiber bin oder ein Heimspeich habe, dass ich mich jetzt nach meinem anderen Richter und des Gratis ist, dass es halt leider sind alle Menschen's wird jetzt keiner machen als Da wird man glaube ich harmen Bedingungen schaffen, dass das dann sozusagen sinnvoll gemacht wird.

00:15:03: Aber die Heimspeicher optimieren ja meistens.

00:15:06: Oder der Industrie-Speicher optimiert das Industrieunternehmen und der Heimspeicher, dass zu Hause wir brauchen sozusagen jetzt auch einen sehr großen Großspeicherausbau, die generell unsere Erzeugung optimiert weil ein großes Windrad oder ein gutes Photorei Kraftwerk also wirklich eine große Fläche.

00:15:22: Das ist nicht bei irgendjemandem zuhause sondern es steht sozusagen in im öffentlichen oder privaten Grund, oder dementsprechend auf private Gründern und schmeißt ins große Netz sein.

00:15:34: Und dort brauchen wir auch die Großspeicherheit.

00:15:36: Also Heimspeicher, das Eigenheim optimieren, dann Mittelspeicher...

00:15:45: Industriespeicher

00:15:47: und Gewerbespeicher.

00:15:49: Das sollte ich eigentlich wissen!

00:15:49: Könnten auch zum Beispiel Wärmespeicher sein?

00:15:52: Genau, um den Betrieb zu optimieren.

00:15:56: Ich glaube er heißt das Peak Shifting und dann die Großspeicher, die das System optimieren.

00:16:03: Da gibt es jetzt auch unterschiedliche Arten, also es gibt diese Standalone-Speicher ja?

00:16:08: Ich nehme an, die werden hauptsächlich marktdienlich betrieben und dann gibt es co-located Speicher direkt bei den Anlagen.

00:16:14: Also wenn ich eine Photovoltaikanlage baue, stelle ich heutzutage einen Speicher dazu damit ich eben nicht die Mittagspitze ins Netz einspeise oder in dem Fall dann halt vielleicht abgeregelt wäre.

00:16:26: oder bei Windparks... Möchtest du dazu noch irgendwas sagen?

00:16:31: Ja, aber du hast ein ganz wichtiges Thema erwähnt.

00:16:35: Du hast mich vorwähnt diese Regelung von Speichern abregelungen und unser Verband hat da klarer Einzig dazu.

00:16:43: Wir wollen gar nicht dass zusätzliche Infrastruktur gebaut wird für Speicher in großem Stil.

00:16:48: Das ist nicht notwendig.

00:16:49: wir bauen sowieso das Netz immer laufend aus und dann werden sie immer sozusagen netzausbau- und speicherausbau sollen Hand in Hand gehen Und ich habe das vorher kurz erwähmt.

00:16:56: wenn man es jetzt zum Beispiel anschaut Das ist ein Speicher.

00:17:00: Wenn der einen Umspannwerk anschließt, das sind diese großen Speicher, dann braucht er keinen zusätzlichen Netzausbau sondern in sechsohnundzig bis achtundundzig Prozent der Fälle, ist es aktuell so dass der genau dann ladet wenn eben zu viel Energie da ist ja?

00:17:14: Das heißt das ist entlastend und dann endladen wenn er zu wenig Energie da isst.

00:17:19: Das heißt ich brauche keine größere Leitung und Anführungszeichen sonderlich nutzt die selbe dies schon da ist.

00:17:24: Ich kann auch wenn eine Windkraftanlage wo steht kann ich ja mittlerweile auch eine Futur-Talg-Anlage auf den selben Netzernstoß hängen und jetzt auch noch einen Speichel.

00:17:31: Das heißt, wir nutzen volkswirtschaftlich die Infrastruktur optimalst und lassen uns gerne – das ist das Thema Hülkürfen im Fachschapon – vom Netzbetreiber sagen okay in diesen paar Prozent der Stunden oder der Tage im Jahr da bitte nicht entladen da habe ich schon die maximale Auslastung, sonst müsste ich noch mehr ausbauen für dich.

00:17:56: Und das ist glaube ich die richtige Reingehensweise und deswegen sage ich eigentlich muss man uns und den Netzbetreibern das nur machen lassen dann werden wir schon fertig.

00:18:06: Ich verstehe nicht auch die Kontrolle, die sagt wir müssen das ordentlich regeln.

00:18:09: aber da müssen wir jetzt glaube ich Elefrasch weiterkommen weil jeden Tag wo wir keinen Speicher haben kostet uns das System mehr.

00:18:16: Ja, genau!

00:18:17: Hüllkurven ganz kurz kannst du das kurz erklären was das ist?

00:18:21: Das ist sozusagen die... wenn ich Erzeugung und Verbrauch übereinander lege, das sind diese Kurven wie sich sozusagen Erzeugungen und Verbauch verhält dann sehe ich sozusagen wann die Belastung von jetzt, wo ich es sicher erwähnt habe vom Netz da ist.

00:18:35: Wann das maximal ausgelastet ist und wann.

00:18:38: sozusagen aber eigentlich mit der bestehenden Infrastruktur, weil jetzt nehmen wir ein Umspannwerk, das hat eine gewisse Leistung, sagen wir mal hundert Megawatt und aktuell sind dort hundert megawatt Wind drauf.

00:18:48: und so bevor erwähnt, der geht ja nicht jeden Tag zu hundert Prozent der Windjahren in den einen Stunden und dann weiß man eben in diesen Stunden des Jahres, da ist sozusagen was ausgelastert, aber in den anderen Stunden eben nicht die bestehende Infrastruktur mit einer anderen Technologie, sei es Futur-Teig oder Energiespeicher eben nutzen.

00:19:07: Und so wird das optimal ausgenutzt und das ist das was wir wollen.

00:19:10: also wir wollen ja optimal die bestähnete Infrastruktur ausnutzen damit wer wie gesagt die Kosten dämpfen senken ist so schwierig weil jetzt weit ausbauen müssen.

00:19:20: aber wenn man nicht speicher bauen dann wäre es auf jeden Fall teuer.

00:19:23: das kann ich durchschreiben.

00:19:24: Was würde zu euch bei der Systemdienlichkeit denn wünschen?

00:19:27: Ich glaube, einfach eine realistische Möglichkeit diese auch zu erreichen.

00:19:32: Weil der Gesetzgeber hat ganz klar gesagt Speicher-Sollensystem dienlich sein haben wir besprochen.

00:19:37: Jetzt geht es natürlich darum das richtig auszulegen bei der E-Kontrolle.

00:19:41: Aber aktuell ist es so dass man sechs kumulative Kriterien erfüllen muss.

00:19:45: Das ist schon schwierig wenn man jetzt sozusagen an die Uni denkt und sich vorstellt ich muss bei einem Test hundert Prozent richtig haben Dass ich durchkomme also geht sich nicht ganz aus, weil auch jeder fallend einfach unterschiedlich ist.

00:20:00: Und da sind teilweise auch Kriterien drinnen zum Beispiel die ZIFA-Eins, das sagt ein Speichesnotanzsystem, den ich wenn absolut kein Nächstehausbau dafür notwendig war.

00:20:11: Jetzt ist die Frage, wie weißt man das dann am Ende des Tages?

00:20:13: Ja also wenn das Umspannenwerk voll ist und ich brauche eigentlich einen Speicher, dann muss sich was ausbauen noch.

00:20:19: Dann wird es in unserer Meinung nach ja gehen weil dann würde ich sagen, ich brauch den Anschluss nur im Bezug auf... die Zeitpunkte wo ich also einen flexiblen Anschluss, wo ich sozusagen reguliert wäre.

00:20:31: Aber man kann sich ein Objektiv nicht sagen das absolut nirgends weil du hast unterschiedliche Netzebenen vorgelagert oder

00:20:35: etc.,

00:20:36: dass wird man einfach objektiv für stehen können.

00:20:39: und da will ich nur zeigen was sind Teilzeitkriterien drinnen diese in der Praxis einfach glaube ich einerseits nicht beurteilbar machen andereseits aber auch Investitionen ermöglichen, weil ein Speicher dem baut man.

00:20:53: Der kostet durchaus einiges an Geld.

00:20:55: also wenn wir jetzt einen zehn megawatt Speicher bei so was hernehmen dann bin ich der locker bei vier Millionen Euro nicht höher und Das finanziert man jetzt nicht aus der Autokasse, sondern da wird man einen Teil Eigenkapital nehmen.

00:21:10: Einen anderen Teil Fremdkapital und dann muss das ja finanzierbar sein.

00:21:14: Und dafür braucht sozusagen die Sicherheit dass die Dinge auch erreichbar sind.

00:21:18: und da fordern wir einfach Kriterien die realistisch sind, die auch umgesetzt werden können, die schnell umgesetzt.

00:21:26: Es ist absolut in Ordnung, dass beispielsweise man einen Vertrag mit dem Regelzonenführer schließt für die Flexibilitätsdienstleistung.

00:21:34: Es ist den Ordnung das eine gewisse Grenze gibt ab der Größe des Systemes.

00:21:38: Ich bin all diese Dinge sind in Ordnungen aber ich glaube es muss wirklich realistisch erreichbar sein und... Unser Wunsch ist, sich da einfach gemeinsam hinzusetzen in einer Arbeitsgruppe.

00:21:48: Ich glaube es wird mal wenn man so einen Tag gemeinsam auf den Tisch setzen mit den Expertinnen und Experten der E-Kontrolle auch dann hätten wir das so gelöst

00:21:56: dass wir wirklich sein können.

00:21:57: Ausgearbeitet, dass es für alle Seiten

00:21:59: passt?

00:21:59: Genau

00:22:00: Das Thema Netzanschlüsse wurde jetzt im Elektrizitätswirtschaftsgesetz neu geregelt.

00:22:07: was den Batteriespeichern Entgegen kommt es, andere Technologien schauen da aber eher durch die Fingerweise eben nicht so schnell ready sind und gebaut.

00:22:23: Es geht um den Konkurrenzum-Netzanschlüsse jetzt irgendwie auch vielleicht auch die Angst aufs Seiten der Regulatorik und der Politik, dass es da zu einem Wildwuchs kommt.

00:22:36: Die Glücksritter, ich glaube das bei der Fotovoltaik auch ja.

00:22:38: also sobald irgendwie was kommt wo ein Markt entsteht sage ich einmal sind wir in Österreich recht schnell dort, dass die Leute dort etwas verdienen wollen und sowas.

00:22:51: wie seht ihr das?

00:22:52: oder wie löst du das auf?

00:22:54: Es kann jetzt auch nicht sein alles nur Batteriespeicher werden.

00:22:58: Also wir brauchen, weil dann schaut es auch wieder durch die Finger ja, weil ihr keine Photovoltaik und keine Windkraft habt zum Einspeichern?

00:23:05: Was wäre da so eure Lösung oder seid ihr mit der Regelung zufrieden überhaupt?

00:23:09: auch das würde mich auch interessieren.

00:23:11: also ich glaube man braucht ein funktionierendes Wirtschaftssystem dass es Leute gibt die ihr privates Geld in die Hand nehmen einen Risiko nehmen und wo investieren.

00:23:23: Da gibt es von den Unternehmen viele in Österreich, da gibt es viele diese Jahrzehnten in Österreich sozusagen viel Geld investieren die Energiewende möglich machen.

00:23:33: Darab dürfen wir auch einige oder sehr viele oder die meisten davon vertreten.

00:23:37: deswegen verwehr ich mich immer gegen diesen Neidiskussion.

00:23:40: das Wort hast du erwähnt, dass die will gar nicht im Mund nehmen.

00:23:43: also das wird nicht existieren weil das entscheidet der Markt Wenn es was zum Verdienen gibt und hoffentlich jemand gibt, den investiert.

00:23:50: Und das alle weiterbringt ist glaube ich was Sinnvolles.

00:23:54: Und dieser ganz wichtiges Thema, die Diskussion ist gerade sozusagen einfach im Entstehen da merkt man okay Es war jetzt aktuell so dass Es notwendig war eine Regelung zu schaffen, dass nicht-Netzkapazitäten ewig reserviert werden.

00:24:10: Das gibt es in vielen anderen Ländern auch beispielsweise im Polen.

00:24:14: Dort ist jetzt auch so, dass eine neue Regelung geschaffen wurde, das wenn ich über eine gewisse Zeit diesen Anschluss nicht nutze, dann muss ich ihn zurückgeben und blockiere hier einfach den Ausbau.

00:24:22: Und das wollen wir alle nicht!

00:24:23: Wir wollen das Erneuerbare ausgebaut werden, wir wollen nur Speicher ausgebaut worden.

00:24:28: Und wir wollen noch das Genuganschlusskapazität für Industrie

00:24:31: etc.,

00:24:31: vorhanden ist.

00:24:33: Und jetzt ist sozusagen aus der Diskussion entstanden, okay, der zuerst alle Genehmigungen hat.

00:24:38: Der wird hin und zähl nach den Netzanschluss nutzen, das soll ihn haben.

00:24:42: Und jetzt verstehe ich aber absolut, dass es unterschiedlich lange Genehmungsprozesse gibt weil wir als Blochtei sind auch im Windbereich tätig, sind in der Fotoltaik tätig auch Biogas und jetzt auch im Speichelbereich.

00:24:55: also wir kennen das Problem sehr gut.

00:24:57: und jetzt bevor er erwähnt mein Ziel ist es die Infrastruktur so gut wie möglich ausgenutzt wird.

00:25:03: Das heißt, sowohl Wind als auch Futurteig, also Speicher sollen angeschlossen werden können.

00:25:10: und beim Speicher ist unsere Meinung das Verband es ist total in Ordnung wenn's zum Beispiel einen flexiblen Anschluss gibt und der Speicher eben dann genutzt hat, dann blockiert er nämlich niemand anderen.

00:25:20: Dann kann ich auf dieselben hundert Megawatt, hundert megawatt Wind, hundert megawatte FuturTeig und hundert mehgewatt Speicher draufhängen und das ist für uns alle das Beste.

00:25:29: Fehlt da irgendwie so das übergeordnete Zielbild?

00:25:33: Weil eigentlich wissen wir ja in Österreich, wo Potenziale sind.

00:25:37: Da gibt es etliche Studien dazu.

00:25:39: Wir wissen wie das Netz ausschaut und eigentlich wissen auch, wo Kapazitäten sind und frei sind.

00:25:44: Also man müsste das nur miteinander verschränken.

00:25:48: Ich glaube – das gehört auch einmal an dieser Stelle gesagt – wir haben in Österreich sehr viel richtig gemacht!

00:25:53: Und das ist für mich fast schade, wenn wir Zeit lassen, dass sie wirken lassen.

00:25:58: Man muss sich anschauen, was da alles geleistet wurde.

00:25:59: Man hat historisch beim Wasserbau schon viel richtig gemacht jetzt in den letzten Jahren mit Wind und auch von Tull Teig Und natürlich ist es so wie im Leben.

00:26:09: Ich weiß heute auch nicht das was ich morgen wissen werde.

00:26:12: man darf auch gescheitert werden Das haben wir gesehen.

00:26:14: okay Wir sind halt bei den Speichern ein bisschen zu langsam gewesen.

00:26:17: die brauchen wir es dringend.

00:26:18: Da ist jetzt wichtig dass wir in die Gänge kommen und gleichzeitig sollte man Dann bin ich hundert Prozent bei dir.

00:26:26: Immer ein Schritt zurücksteigen und sagen, was bringt uns insgesamt am meisten vorhanden?

00:26:30: Und wie können wir das, was wir haben noch besser ausnützen?

00:26:33: Wie können wir noch mehr Wind ausbauen?

00:26:34: Wie schaffen es wir, dass wir das auch in allen Bundesländern machen?

00:26:38: Weil es wird nicht nur funktionieren, sondern einen Teil das macht.

00:26:41: Das muss man auch ganz ehrlich ansprechen.

00:26:43: Es kann doch nichts sein, dass nur ein Teil dafür die Kosten trägt.

00:26:45: Die müssen auf alle verteilt werden.

00:26:48: Weil das ist bei anderen Dingen so passiert, auch der Lasserausbau.

00:26:52: Jetzt muss man vielleicht auch an dieser Stelle einmal sagen, kein Esset in der Energiewirtschaft.

00:26:57: Kein großes ist gebaut worden ohne irgendwelche Förderungen oder irgendwelcher Leichterungen.

00:27:01: Was aber richtig ist, weil es ja im Gesamt volkswirtschaftlichen Interesse von Österreich ist, dass wir uns selbst versorgen.

00:27:07: Weil was passiert?

00:27:08: Wenn wir uns nicht selbst zuvor haben, haben wir bestens erlebt die letzten Jahre erleben wie jetzt gerade wieder mit dem Iran-Konflikt das einfach unsere Preise durch die Decke gehen, weil Und das müssen wir zukaufen und dann wird unser System teuer.

00:27:22: Das müssen wir so gut wie möglich ersetzen, ich sage nicht dass in den nächsten Jahren noch brauchen werden, aber umso weniger man davon braucht, umso billiger wird es für ihn sein.

00:27:32: Vielleicht tut's noch nicht weh genug.

00:27:35: Meinst du, dass das Bewusstsein dafür in den Bundesländern schon angekommen ist?

00:27:42: Ich bin uns auch gelernt der Österreicher.

00:27:44: Es gibt natürlich nicht nur dieses Thema sondern viele Themen und jetzt kann ich verstehen sozusagen auch für sein Bundesland das meiste herausholen will, gleichzeitig sehen wir glaube ich jetzt ein überschaubar großes Land und sollten wenn es geht die Gesamtinteressen in den Vordergrund stellen.

00:28:01: Also zum Beispiel wenn ich jetzt einen neuen Verbraucher anschließe mit einem großen Energieverbrauch wie beispielsweise im Rechenzentrum dann wäre es doch auch sinnvoll, die Erzeugung im eigenen Bundesland Deckungsgleich dazu hochzuziehen oder?

00:28:19: Absolut ja und am besten ist die Erzeugung dort wo der Verbrauch ist.

00:28:22: Ja sehr spannend.

00:28:25: wir sind schon am Ende unseres Gesprächs angekommen.

00:28:29: welche drei Dinge müssten sich deiner Meinung nach ändern damit Batteriesprächer in Österreich ihr Potenzial für die Energiewende voll entfalten können?

00:28:39: Ich glaube ein Miteinander dass man sie wirklich gemeinsam hinsetzt und sagt, man versteht die unterschiedlichen Anliegen um Positionen.

00:28:48: Ich verstehe absolut das sozusagen Aufgabe der E-Kontrolle.

00:28:51: es ist so gut wie möglich die Netzkostenentwicklung im Griff zu behalten den Ausbau gut zu steuern.

00:28:58: da ist auch viel richtig gemacht worden ganz sicherlich.

00:29:01: andersseits verstehe ich auch dass Sie nicht verstehen können wie das Investitionsmodell in Detail ausschaut weil dafür gibt's wieder Investoren.

00:29:07: Ich glaube, da muss man für ein anderer Verständnis entwickeln und auch das gemeinsam mit der Politik.

00:29:11: Das generell habe ich gelernt – wenn man miteinander tut, kommt man weiter als gegeneinander.

00:29:15: Ja!

00:29:16: Das ist,

00:29:18: glaube ich, das Wichtigste.

00:29:19: Und das Zweite ist dass wir sozusagen die Dinge rasch umsetzen.

00:29:23: Da sind die in Österreich oft dazu uns den Kopf zu zerbrechen über Dinge viele Regulierungen und Regeln sozusagen einzuführen.

00:29:31: Wenn wir wahrscheinlich ein bisschen sozusagen wo zur Lücke hätten, dann wird alles ein bisschen schneller gehen und auch billiger sein.

00:29:38: Wir sichern uns halt in alle Richtungen immer ab und so was...

00:29:42: Ja es muss auch immer jeder überall mitreden.

00:29:45: Es ist schon in der Kindererziehung so glaube ich, dass man manchmal jemandem machen lassen muss und das vielleicht gar nicht zu schlecht wird.

00:29:52: Also das ist sozusagen der zweite Punkt.

00:29:54: Oder einer entscheidet, wenn ich meine Kinder frage, was wollt ihr zum Mittag essen?

00:29:58: Zwei Kinder kriege ich drei Meinungen, dann koche ich das.

00:30:01: Das mag ich aber nicht.

00:30:02: Ich will was

00:30:06: anderes.

00:30:08: Du kannst auch nicht allen recht machen immer, ja?

00:30:11: Genau, ein wichtiger Punkt und dass wir sagen, das ist eine rasche Frage angegeben.

00:30:15: Das haben wir auch mit den ganzen Genehmigungsverfahren.

00:30:18: Und dann glaube ich, dann müssen wir einfach nur ein bisschen mehr an uns glauben und mehr sehen, was möglich ist und nicht immer sehen, wo es schief gehen

00:30:29: könnte.

00:30:32: Ein positives Weltbild auch.

00:30:36: Ja und auch ein Vertrauen darauf, dass keiner jetzt in irgendwas investieren wird wenn es nicht funktionieren wird weil dann ist das ja sein eigenes Geld.

00:30:42: also

00:30:43: Stichwort Genehmigungen.

00:30:44: noch ganz kurz was müsste sich dafür die Batteriespeicher ändern?

00:30:49: Ich glaube da sind wir ganz gut unterwegs.

00:30:51: natürlich sind die Behörden mit Anträgen immer wieder mal überlastet Und gleichzeitig haben den Netzbetreiber viel zu tun, aber das muss man auch realistisch sehen.

00:31:04: Das Wichtigste ist jetzt die Grundlage mit der Verordnung, die ich erwähnt habe geschaffen wird, dass Investitionssicherheit da ist und die haben wir aktuell nicht, muss man ganz ehrlich sein.

00:31:13: also wenn es so wie heute bleibt dann kann ich garantieren, dann wird das System teurer werden weil das wäre entsprechend nicht in großen Stil gebaut werden können.

00:31:21: Es hätte auch keinen einzigen Bummspeicher in Österreich gegeben, wenn nicht die Erleichterung, die wir jetzt für Batteriespeicher fordern.

00:31:27: Auch bei den Bumspeichern damals geschaffen wurden wird es keinen heute geben, es würde sich ja keiner rechnen.

00:31:32: Die sollen aber auch bitte weiter erleichtert sein weil sie brauchen wir, das sind wunderbar!

00:31:36: Aber gleichzeitig brauchen wir jetzt eben auch die Batterien.

00:31:38: also man wird halt beim Neusiedler sehe ich komm wohl springe ich aus dem Burgenland zum Teil.

00:31:42: Da werden wir Bubspeicher nicht bauen können.

00:31:44: Das wird sich nicht ganz ausgehen vom Gefälle, dort haben aber sehr viel

00:31:48: Windkraft.

00:31:49: Wird

00:31:49: sie auch von Wasser ja nicht ausgehen?

00:31:50: Ja, da haben wir aber viel Wind Kraft stehen und dort brauchen wir Speicher und deswegen gibt es Batteriespeicher.

00:31:57: Deswegen ich glaube, wir hätten sozusagen alle Tools an der Hand um die Dinge zu lösen und let's go!

00:32:04: Ja, sehr fein.

00:32:05: also wir brauchen unterschiedliche Speiche und das schnell.

00:32:08: Genau

00:32:08: Gut, danke schön.

00:32:09: Vielmals für das interessante Gespräch und liebe Zuhörerinnen.

00:32:13: Vielen Dank fürs Zuhören!