Folge 10 - Projektfinanzierung

00:00:03: Willkommen bei Gegenstrom, den Podcast zur Energiewende.

00:00:08: Wissen, Klarheit, Orientierung in allen Themen rund um die Energiewirtschaft in Österreich – jede Woche im zehnminütigen Kurzformat!

00:00:19: Ich bin Angelika Kabert und hier kommt das Gegendström-Thema der Woche.

00:00:25: Ohne Geld keine Musik.

00:00:27: Scheitert die Energievende an der Finanzierung?

00:00:31: Wer zahlt, schafft an.

00:00:33: Welche Rolle spielen die Banken?

00:00:36: Zeit ist Geld

00:00:37: und

00:00:37: Zeit haben wir nicht!

00:00:39: Wie wird die Energiewende

00:00:40: ein Erfolg?

00:00:43: Powered by Akela Die Wirtschaftskanzlei für ihr Unternehmen Mit Rechtsanwalt Alexander Schultmaier Ihrem Experten für Energierecht und Finanzierungen.

00:00:55: Herzlich willkommen zur ersten Interviewfolge bei Gegenstrom.

00:00:59: Hier ist das Gesicht zur Stimme.

00:01:00: Ich bin Angelika Kabrit, freie Moderatorin, Sprecherin und Expertin Energiewirtschaft.

00:01:07: Mein Gegenüber – Alexander Schuldmeier Rechtsanwalt & Partner bei Akkeler Sein Spezialgebiet Finanzierung und Energierecht.

00:01:17: Worum geht es in dieser Folge heute?

00:01:20: Ein Sprichwort sagt, umsonst ist der Tod und der kostet's Leben.

00:01:24: Und genau so ist das auch mit der Energiewende – denn das Systemumbau wird etwas kosten!

00:01:30: Im Idealfall nicht unsere Seele sondern nur ein bisschen Geld, dass wir uns von der Bank borgen.

00:01:36: Um eben erneuerbaren Projekte zu finanzieren wie Wind-, PV- oder Batteriespeicher….

00:01:42: …und da ist ja Alex unser Experte, der uns einiges dazu erzielen wird.

00:01:47: Wir diskutieren in den nächsten Minuten fünf Fragen um das Thema Projektfinanzierung.

00:01:53: Die erste Frage – scheitert die Energiewende an der Finanzierung?

00:01:59: Harte Frage zum Einstieg, klare Aussage nein!

00:02:03: Aber natürlich ist die Finanzierung ein wichtiger Aspekt des Ganzen und dementsprechend auch Banken oftmals eine Nadel über bei der Finanzierung.

00:02:12: Wenn man sich das Ganze überlegt, man hat es angesprochen, Geld braucht Kapital Es ist immer eine Frage, woher kommt das Geld?

00:02:20: Ist es Eigenkapital oder ist es Fremdkapital?

00:02:22: Darauf kommen wir vielleicht noch ein bisschen zu sprechen.

00:02:25: Deswegen ist die Finanzierung im Schlüsselthema und Banken spielen ja eine wesentliche Rolle nämlich auch als Enabler aber nicht nur Banken, sondern auch andere Finanzierungsmodelle.

00:02:34: Aber Banken sind schon lange ein Finanzierungspartner für neuere Projekte und werden sich glaube ich auch langfristig bleiben mit allen Höhen- und Tiefen, die es dabei gibt.

00:02:41: Gut also... Das Geld kommt nicht nur aus den Bankomaten für die Energiewende.

00:02:45: Wäre super,

00:02:45: wenn man einfach abheben könnte und mein Projekt ist finanziert.

00:02:49: Leider nicht!

00:02:50: Ich meine theoretisch schon, wenn die Finanzierung dann eingetült wird, könnte man sagen ja aber bis dahin ist es doch oftmals ein langer und schwieriger Weg dem man auch mit den entsprechenden Partnern noch gut hinbekommt.

00:03:00: Sehr gut das bringt uns zur zweiten Frage Welche Möglichkeiten zur Finanzierung gibt es denn überhaupt?

00:03:06: Also wenn man sich ganz grundsätzlich überlegt ich habe es vorher kurz angesprochen Man hat Eigenkapital Geld, die Eigenmittel, die ich bereits selbst habe oder eben das Fremdkapital.

00:03:14: Das ist theoretisch die Bank oder andere Kapitalgeber wie Fonds oder Medizinienkapitalgebern bereitstellen könnten.

00:03:21: Beim Eigenkapital ist es so je mehr ich hab, desto besser ist es.

00:03:27: Ganz ganz oft so dass man sagt, die Banken verlangen einen gewissen Prozentsatz im Eigenkapitel.

00:03:31: Wir können nachher noch darauf eingehen, dass bei manchen Projekten weniger ist, bei anderen mehr.

00:03:36: Dieses Eigenkapitale kommt ganz, ganz offen in Gesellschaftern anderen Investoren im Universum des Projektgebers, des Projektprojektanten.

00:03:46: Und was bringt mir Eigenkapital?

00:03:49: Damit gebe ich gerade oder zeige der Bank oder dem Finanzierungspartner gegenüber, dass ich das sehr ernst meine und auch meine Eigenmittel reinfließen, dass es nicht nur Spielgeld ist von der Bank- und Anführungszeichen, sondern ich möchte damit etwas

00:04:01: erreichen.".

00:04:02: Der Vorteil von Eigenkapital ist, ich bekomme natürlich damit auch was raus.

00:04:04: Weil das ist ja auch irgendwie mehr ein Projekt.

00:04:06: Die Bank schaut auf einen anderen Ansatz die finanziert gegen Zinsen also die schaut darauf dass ihr das Geld zurückbekommt aber hat in dem Sinne kein Interesse daran dass das Projekt besonders gut performt.

00:04:17: Die freut sich nämlich noch nicht drüber.

00:04:19: aber es muss nichts so sein.

00:04:21: Was ist denn strategisch besser wenn ich mehr Eigenkapitaleinbringe oder weniger?

00:04:25: Ich kenne das vom Wohnungskaufen.

00:04:27: da gibt's so Die mehr möglichst wenig Eigenkapital alles überkreditet, ist das bei den erneuerbaren Projekten auch so?

00:04:35: Ich glaube es wäre wünschenswert für die Projektanten.

00:04:37: Das spielt sich leider nicht weil man halt sagt man braucht sozusagen skin in der Game.

00:04:41: also ich brauche etwas dass ich der Bank überzeuge.

00:04:44: Ich meine das ernst und ich spreche das kurz an.

00:04:47: wir haben's bei PV und Wind gesehen oder auch klassische Immobilienfinanzierung.

00:04:50: mittlerweile braucht man im Minimum zwanzig Prozent Eigenkapitel.

00:04:54: Bei Batteriespeichern, weil es eine neue Technologie ist reden wir eher von dreißig Prozent einem Eigenkapital.

00:04:58: Weil die Bank noch nicht so erfahren ist man kennt den Markt noch nicht was sich tut.

00:05:02: deswegen sagt man da muss der Projektant Investor mehr in Vorlage geben.

00:05:07: Deswegen aber natürlich im Eigenkapitale.

00:05:10: ich habe dass du besser ist es welches Risiko wird für die Bank geringer?

00:05:13: Ich kriege eine einfache Finanzierung.

00:05:15: andererseits heißt das auch Eigenkapitel.

00:05:17: dass ich reinschießen muss, habe ich für andere Sachen.

00:05:19: Ich muss

00:05:19: mehr sparen!

00:05:21: Ja und das Projekt Sicht natürlich fehlt mir vielleicht in einer anderen Ecke.

00:05:23: Das heißt es ist immer so ein Trade-off.

00:05:26: wie komme ich hin?

00:05:27: Was ist das beste Mittelmaus für beide Seiten?

00:05:30: Also wenn ich dich richtig verstanden hab dann ist es strategisch gescheit, wenn ich eher weniger Eigenkapital einbringe weil ich dann natürlich mit dem selben Geld mehr Projekte.

00:05:41: Ja, ich

00:05:42: würde es nicht ganz so hart sagen wie die Projektante und Investoren versuchen so wenig wie möglich Eigenkapital hineinzugeben ins Projekt damit sie eben Mittel für andere Sachen haben.

00:05:52: Aber natürlich ist ein Mindestmaß erforderlich und das ist auch jedem klar dass das so ist.

00:05:56: Und wenn du sagst, zwanzig Prozent für PV und Wind ist das viel?

00:06:01: Dreißig Prozent Batteriespeicher

00:06:03: sind deutlich mehr.

00:06:05: Es ist einfach mehr kommt aber auch daher dass man bei PV und wind also das ist um den Dreh das sieht jede Bank anders das hängt ja vom Projekt ab von Projektanten.

00:06:13: Bei Immobilien hast Du selber angesprochen es war eine Zeit wo man teilweise mit Hundert Prozent fremd finanziert hat was vielleicht nachträglich nicht die glückste Entscheidung war.

00:06:22: Jetzt ist man halt wieder verpflichtend auf zwanzig Prozent durch die FMA-Verordnungen gegangen, also man sieht, man möchte das auch haben.

00:06:28: Das senkt das Risiko der Bank.

00:06:30: und aber natürlich es ist immer eine Wechselwirkung.

00:06:34: Der eine möchte mehr oder andere weniger.

00:06:35: Ja,

00:06:35: nachher ist mir immer gescheiter.

00:06:36: Das kann man natürlich, das ist immer exposed sehr einfach zu beantworten.

00:06:40: Gut, du hast schon angesprochen.

00:06:42: Erneuerbaren Projekte sind ein bisschen anders.

00:06:45: Welche Besonderheiten haben denn erneuerbare Projekten im Vergleich zu herkömmlichen Projektes bei der Finanzierung?

00:06:52: Und was muss man bei eben BV Wind und Batteriespeichern beachten?

00:06:57: Also ich würde vielleicht ein bisschen ausholen dass eine ist die klassische Unternehmensfinanzierung.

00:07:01: Ich finanzieren Unternehmen auf Basis dessen, was das Unternehmen quasi leistet.

00:07:05: Ich habe Jahresbalanzen und ich sehe wie erfolgreich das Unternehmen ist, wie produktiv es ist.

00:07:09: Das heißt die Bank hat einen Wert, auf den sie stützen kann bei erneuerbaren Projekten und ich ziehe jetzt Batteriespeicher, obwohl es keine wirklich erneuherbare Technologie ist aber ich zähle es dazu Das wird meistens über eine Projektgesellschaft, die neu gegründet wird, abgewickelt.

00:07:23: D.h.,

00:07:23: diese Projektesellschaft ist eine leere Hülle, da gab es doch nichts drinnen.

00:07:26: Wie funktioniert

00:07:27: das mit den Projektgesellschaften?

00:07:29: Ich gründe – also meistens habe ich einen Unternehmensgruppe oder einen Unternehmen, der sagt, ich möchte jetzt Batteriespeicher- oder PV-Anlagen errichten und finanzieren lassen gründet dafür eine eigene, wenn das SPV Special Purpose Vehicle.

00:07:42: Von dem Hintergrund, dass man natürlich die Haftung in dieser GmbH, am meisten ist ja eine Gmbh bündelt und auch idealerweise nicht in der Holding-Gesellschaft da wo man alles andere hat.

00:07:52: Das vermengt, deswegen das ist der klassische Fall.

00:07:55: Auch bei Immobilienprojekten hat man das normalerweise so.

00:07:58: Und die wird aber morgen gegründet.

00:07:59: Das heißt sie gibt es doch nicht, das heißt die Bank kann sich an nichts halten.

00:08:03: Deswegen schaut man sehr stark darauf, was das eigentliche Asset in dem Fall die Befahrenlage der Windpark oder der Batteriespeicher langfristiger wirtschaften kann.

00:08:12: Das heißt es hängt sehr stark vom Geschäftsmodell und dann von Cash-Loab, weil dass die Rentabilität darlegt und die Rentibilität wiederum bedingt die Rückzahlungsmöglichkeit an die Bank und darauf schaut die Bank

00:08:25: gut.

00:08:25: Das heisst die Bank hat quasi die Projektgesellschaft und eigentlich nur das Projekt das Wissen über das Projekt.

00:08:32: Genau, genau.

00:08:33: Also

00:08:33: was das Projekt dann im Idealfall erwirtschaftet?

00:08:36: Über die Finanzierung.

00:08:38: Dann Projektionsmodelle und Kalkulationen.

00:08:40: und der große Unterschied vielleicht ist natürlich habe ich da einen Asset stehen also eine Perfamanlage Windturbinen oder ein Batteriespeicher oder sei es ein Wasserkraftwerk.

00:08:48: aber das klassische Vergleichbare bei einer mobilen Finanzierung hab' ich auch ein Asset stehn das Haus oder die oder Gewerbepark oder was auch immer.

00:08:56: Aber das kann durch eine Hypothek besichert werden.

00:08:58: Das ist bei der Projektfinanzierung nicht die grundlegende Idee und die Immobilie ist auf hundert Jahre ausgelegt meistens.

00:09:04: Und ich kann sie auch vielleicht umfunktionieren, das ist bei einem Batteriepark oder PV Park halt anders.

00:09:10: Das hat halt nur eine Funktion.

00:09:12: Deswegen ist die Idee dahinter eine andere und ich kann mich nicht daran absichern.

00:09:15: Und das war bei der Immobilienfinanzierung immer das praktische, dass ich das im Grundbuch hatte.

00:09:21: Wenn du sagst, Batteriespeicher gibt es da irgendwelche Besonderheiten und unterscheiden sich die von klassischer PV- und Wind?

00:09:31: Ja.

00:09:31: Es ist insofern das erste Mal wenn wir zurück zum Cash-Low gehen was ja für die Bank bedingt die Rückzahlungsmöglichkeit.

00:09:39: PV-und-Wind hat einen Boomer lebt.

00:09:40: Das wissen alle dass es extrem positiv wird für die Energiewende oder soll auch hoffentlich so weitergehen.

00:09:45: Der Vorteil daran war, dass PV und Wind nach Wasserkraft gefördert wurde Früher über die Einspeise-Tarife, jetzt über die Marktprämie im ERG.

00:09:53: Das ist bei Batteriespeichern muss man fast sagen leider politisch nicht so.

00:09:57: Das heißt Batteriesspeicher werden privat finanziert.

00:09:59: das heißt ich habe diesen garantierten Cashflow über die Marktprämia also eine gewisse Summe nicht womit jeder meine Kalkulation anstellen kann und das macht es ein bisschen schwieriger für die Bank weil man einfach nicht weiß was ist jetzt um?

00:10:12: wir haben auch bei den PV Modulen gesehen Das ist positiv.

00:10:16: Die Kosten gehen runter, das wird auch bei den Batteriespeichern so sein dass die Produktionskosten in Anfangskosten im Laufe der Zeit runtergehen.

00:10:22: Man weiß aber halt nicht was eigentlich das Geschäftsmodell ist und ob es heute das Geschäftsmodell in drei oder fünf Jahren noch so valider ist und die gleichen Runditen abwirft vielleicht sogar höhere, es kann in beide Richtungen gehen.

00:10:34: Das heißt die Kernaussage ist quasi Förderung schaffen Sicherheit im Bezug auf die Finanzierung gegenüber einer Bank weil ich kann sagen in dieser Projektgesellschaft ist mit der Fördering gesichert dass sich etwas erwirtschaften werde.

00:10:54: und

00:10:55: Also vielleicht dazu, um das kurz zu erklären.

00:10:57: Ich habe natürlich die Möglichkeit wenn ich mir einen Strom verkaufe und darum geht es ja mit PV-Window noch letztlich Batteriespeichern, die ist eine Stromoutput verschieben

00:11:05: und teuer

00:11:05: verkaufen.

00:11:07: Und die Frage ist halt immer wer ist mein Abnehmer?

00:11:09: Ich kann klassisch die Modelle bei PV und Wind haben sich entweder ich verkaufs am freien Markt okay also über die Strombörse oder sonst jemanden.

00:11:17: Ich mache ein PPA in Power Purchase Agreement und habe einen fixen Abnehmer, der mir das abnimmt.

00:11:22: Das muss sich

00:11:23: der Bank auch schon am Anfang sagen?

00:11:25: Natürlich!

00:11:26: Ich würde der Bank sagen was mein Kalkulationsmodell ist und wie ich eigentlich daran denke dass zu verkaufen.

00:11:31: Es kann auch sein als ich sage ich mach fünfzig Prozent Stromabnahmevertrag über den PPA und fünfzig prozenter Markt.

00:11:37: Und je nachdem ist dann wieder für die Bank entscheidend wie sicher sind diese Verträge Jetzt auf die Förderung zurückkommen, da ist halt sicher das es mir die Ömer in dem Falle abnimmt und nicht diese Vergütung bekommen.

00:11:47: Die Marktprämie bekommen, worauf?

00:11:49: beim freien Markt kann's durchaus sein oder bei Verträgen dass sie halt nicht im Sol aufnehmen man sich das denkt durch Markteinflüsse gegebenheiten wie im Corona erlebt usw..

00:11:58: Stichwort Verträge, wenn du sagst also du bist Jurist.

00:12:03: Das heißt du wirst wahrscheinlich einen Tipp haben worauf man achten könnte, wenn man zur Bank geht und um einen Kredit wirbt?

00:12:11: Also ganz essentiell ist einfach dass ich die, wenn ich schon weiß möchte meine Anlage beim Projekt finanzieren, das ich mir schon vorher überlege wer sind die stakeholders im Projekt?

00:12:22: und da sind bei erneuerbaren Projekten es auch ein Unterschied zu vielleicht die mobilen Finanzierung sehr viele.

00:12:27: Ich erzähl's dann gleich auf und mir da noch überlege, wie müssen die Verträge ausgestaltet sein?

00:12:31: Und ich sollte mir halt immer diesen Platz für die Bank lassen.

00:12:34: Weil die Banken schauen bei Verträgen auf gewisse Punkte sehr vereinfacht.

00:12:38: gesagt was sind die Kündigungsmöglichkeiten meines Vertragspartners.

00:12:41: Kann dir einfach mir morgen sagen dein Vertrag ist gekündigt.

00:12:45: Was für mich natürlich beim

00:12:46: Pächtern nicht... optimal ist, wenn er sagt die Fläche ist

00:12:51: weg und dann

00:12:51: hat sie eine Powerlage draufgestellt.

00:12:53: Oder mein Stromabnehmer im PPA sagt ich habe doch jemanden günstiger gefunden, danke das war's weil ja es ist alles möglich theoretisch weil damit natürlich meinen Geschäftsmodell weggefallen ist um meine Einnahmequelle und dass gegenüber der Bank da ein Problem ist.

00:13:08: und dann kommt eben die Frage der Sicherheiten ins Spiel.

00:13:10: Und die sind bei Projektfinanzierungen grundsätzlich, weil sie halt nur als Asset-Finanzierung gedacht sind.

00:13:15: Also für das Projekt selber sehr limitiert.

00:13:18: Das heißt man bezieht sich nur auf das Projekt selbst.

00:13:21: D.h.,

00:13:21: ich habe vielleicht einen Antelspfandvertrag.

00:13:23: Ich kann die Batteriespeicher, die PV Anlage verwerten und an jemanden verkaufen.

00:13:28: Ja, ist aber nicht so viel Wert.

00:13:30: Genau.

00:13:30: Bei uns sinkenden Preisen.

00:13:32: Richtig!

00:13:32: Und sehr betreiben willst du Bank eigentlich auch nicht?

00:13:34: Weil da braucht man es noch hau dafür.

00:13:37: Bei der mobilen Finanzierung, wenn ich das Haus verwerte, kriege ich meistens... geben wir jetzt mal davon aus, dass die mobilen Preise nicht weiter sinken.

00:13:43: Habe ich meine Kreditraten wieder drinnen?

00:13:46: Das ist so die Idee dahinter.

00:13:47: Gut das heißt die Bank also so man so Mario schaut ganz genau wie schaut die Refinanzierung des Projekts aus und dass es im Idealfall ein kluger Plan der vertraglich abgesichert ist auf längere Dauer Stichwortkündigungsfristen Genau

00:14:01: genau genau.

00:14:02: Und die Bank würde dann auch eine klassische, wenn er in einer Studie-Legende seine rechtliche Prüfung aller Verträge vorher machen und sich dann einfach diese Vertragswerke anschauen und Notfall sagen Da oder da müsste man noch was anpassen.

00:14:12: Das ist natürlich... Und dann

00:14:13: gibt es Geld?

00:14:14: Genau, und das ist natürlich ein bisschen unglücklich wenn man die Verträge schon abgeschlossen hat weil er muss zum Projektpartner zurückgehen und sagen, dass wir sich jetzt anpassen.

00:14:21: deswegen zahlt ich oftmals die Immovierungen des Anwalts oder anderen Partners aus um auf diese Sachen zu achten weil es sind oft ein paar Clausen die man einfach reinschreiben muss.

00:14:28: von dieser nötigen Rahmen.

00:14:30: Flexibilität für die Bank da ist zu sagen da kann ich rein reicht mir aus, um das zu finanzieren?

00:14:36: Natürlich blöd.

00:14:37: Also ich habe den Vertrag mit dem Verpächter schon abgeschlossen.

00:14:42: dann sagt man die Bank naja da musst du noch eben irgendwie was ändern und jetzt muss sich nochmal das Gespräch mit ihm suchen und nachverhandeln und er muss darauf eingehen.

00:14:50: Was uns zur nächsten Frage bringt Frage vier sind die Banken die Bremser der Energiewende?

00:14:57: wann kriege ich einen Kredit und wann nicht?

00:14:59: Es wäre natürlich sehr, sehr vereinfacht, das so zu behaupten.

00:15:02: Nein, sind Sie aus meiner Sicht nicht?

00:15:04: Sie spielen – ich habe es vorhin schon gesagt – eine Schlüsselrolle und sie sind sehr wichtig.

00:15:08: Ein

00:15:09: goldener Schlüssel.

00:15:10: Ein goldener Schlüssel, ja ein goldener Käfig!

00:15:12: Nein man muss bei den Banken auch verstehen.

00:15:14: Banken sagen ja nicht auf Spaß, Ja oder nein zu einer Finanzierung, sondern dass ist ja genauso ein Geschäftsmodell, das durchgerechnet wird und es wird angeschaut.

00:15:23: Rechnet sich das für die Bank, ist es sinnvoll?

00:15:25: Ist das Modell solide?

00:15:27: Kann das funktionieren?

00:15:28: Kriegen wir unsere Gediteraten zurück.

00:15:30: Das heißt wenn es passt für die bank – das ist jetzt einfach gesprochen – werden Sie das finanzieren und da sind Banken unterschiedlich flexibel am anderen Geschäftsmodelle natürlich sehr entscheidend.

00:15:40: was sind die regulatorischen gesetzlichen Vorgaben?

00:15:42: und da haben wir in den letzten Monaten doch einen.

00:15:45: Ich würde fast sagen, eine Achterbahnfahrer lebt.

00:15:46: Wir erinnern uns bei Fünfundzwanzig und schon ein paar Jahre davor, wir warten auf das ELWG, dass so ein bisschen die Triebfeder sein sollte und der Anstoß für weitere neuerbare Projekte und vor allem auch die Batteriespeicher.

00:15:57: Wenn man die im Würfel sich mal durch den Kopf gehen lässt war dazwischen, dass wir eigentlich da zwischen hoher Einspeiseterife diskutiert hatten.

00:16:04: Da ist dann die Bankenlandschaft sehr unrund geworden.

00:16:14: verlautbar an der Überfinanzierung stops, was natürlich in projektierten Projekten

00:16:20: nicht gut

00:16:21: richtig, weil man sich dann denkt.

00:16:23: Oje, ich bin eigentlich knapp vom Ziel und das wird mir jetzt abgetreten.

00:16:26: Aber auch für laufende Projekte nicht gut ist weil die sind ja kalkuliert auf.

00:16:30: Ich habe eine fixe Einnahmequelle Und dann erhöhen sich meine laufenden Kosten plötzlich durch netzend Geld oder Einschweißer-Tarife Wie

00:16:35: ich so bist.

00:16:37: in der ursprünglichen Fassung war bis ja dann zum Glück nicht gekommen.

00:16:40: Genau Ist eigentlich per Verordnung jedes Jahr ändern hätte können Richtig Unkalkulierte Kosten In einer beliebigen Höhe.

00:16:49: Das heißt also Unsicherheiten Wirken sich nicht optimal auf die Projektfinanzierung aus, wenn ich Geld von der Bank möchte.

00:16:57: Werden sie bei unsicheren Rahmenbedingungen so wie es im letzten Jahr war?

00:17:03: Wären Sie nicht so spendabel, wie man das gerne hätte?

00:17:07: Beziehungsweise

00:17:07: versuchen dann noch ein bisschen mehr Sicherheiten hineinzupolen.

00:17:10: und man sieht auch jetzt ganz barndaktuell Systemdienlichkeitsverordnung, also das ist eigentlich Systemnetzendgelte Grundsatzverordnung oder E-Control die eigentlich für die Batteriespeicher Desistienwienlichkeit definieren sollte.

00:17:21: Das hat jetzt einige in der Branche auch aufgeschreckt, weil die Hürden momentan im Entwurf sehr hoch sind was auch potenzielle Finanzierungen wieder schwieriger macht.

00:17:31: also man findet immer Wege.

00:17:32: normalerweise und das muss man auch dazu sagen sowohl der Bankenpartner als auch die Projektanten sind sehr oft erfahren die wissen was passiert und man versucht dann anders zu kalkulieren und andere Mechanismen hineinzubringen.

00:17:42: aber es macht das Leben nicht leichter.

00:17:44: Also das heißt klare, sichere, rechtliche Rahmenbedingungen machen es auch günstiger weil vorhersehbar.

00:17:52: Definitiv also ich glaube dass was wir in Österreich brauchen ist Planungssicherheit.

00:17:56: Punkt eins Investitionssicherheit ganz klar

00:18:00: oder Planungs.

00:18:01: Sicherheit schafft Investitions-Sicherheit

00:18:03: wenn ich

00:18:04: weiß was für rechtlichen Rahmenbedienungen sind und die halt eben auch

00:18:09: Genau, weil das darf nicht vergessen.

00:18:10: Das Projekte sind ja nicht auf zwei oder drei Jahre ausgelegt.

00:18:12: Die werden von Minimum zehn, fünfundzwanzig mit einem Repowering bei Wind-PV oder einem Austausch der Batterien noch einmal vielleicht zehn, fifteen Jahre.

00:18:22: Da denkt man schon einen langen Horizont und den möchte man auch entsprechend abgesichert sehen.

00:18:26: Versteht man auch, kein Investor möchte heute nach Österreich kommen oder in Österreich selber schon investieren?

00:18:31: Und in drei Jahren darauf kommen das eigentlich das gesamte Geschäfts-

00:18:33: und dann... Das war eine schlechte Idee!

00:18:34: Genau es schafft doch keine Attraktivität für den Markt, da muss man auch dazusagen.

00:18:39: Es gibt ja auch Marktteilnehmer die sich zunehmend im Ausland orientieren.

00:18:42: Richtig richtig.

00:18:43: Weil die Rahmenbedingungen in Österreich aktuell vielleicht ein bisschen von Unsicherheiten geprägt sind.

00:18:49: Na gut, letzte Frage, Frage fünf.

00:18:52: Wie wird die Energiewende finanzierbar und welche Entwicklungen braucht es?

00:19:00: Ich habe es gesagt, dass ich glaube wir brauchen tatsächlich sinnvoll durchdachte Gesetze- und Rahmenbedingungen also wirtschaftlich aber auch tatsächlich auf gesetzlicher Ebene.

00:19:12: das ich verstehe die Stakeholder dahinter ist nicht immer einfach.

00:19:14: man gerade bei erneuerbaren Projekten oder bei Strom und Gas, muss man auch an das Netz denken.

00:19:20: Das darf man nicht vergessen.

00:19:21: Garte Batterie speichern ist die Netzstabilität ein großer Punkt.

00:19:24: dennoch muss man sich überlegen ob wir versuchen ja die Energiewende und auch NetZero voranzutreiben bis es wieder nach hinten verschoben wird und ein bisschen angepasst.

00:19:32: Aktuelles noch?

00:19:36: Ja aber wie gesagt in den paar Wochen vielleicht wieder anders.

00:19:39: Aber die Idee dahinter ist dass wir eigentlich die Energievände vorantreiben und das ist auf der Grunde Förderungen und dass wir uns auch den teuren Netzausbau ersparen wollen oder vergünstigen wollen.

00:19:47: Ich glaube, dass da Batteriespeiche ein wirklich sinnvolles Mittel sind und das sagt denke ich auch der Markt.

00:19:53: Die muss man aber halt auch incentivieren und fördern.

00:19:55: Also es muss nicht unbedingt die Förderung nach der Marktprämie sein, aber ich glaube, das Erleichterungen für diese Technologien sehr, sehr sinnvoll sind.

00:20:03: Man kann aus dem späteren Zeitpunkt nochmal anders denken.

00:20:07: Aber es braucht meistens neue Technologin, Batteriesspeiche – wir haben sie vor der Tür.

00:20:12: die müssen aber umgesetzt werden können und nicht in weitere Hürden in den Weg gelegt werden.

00:20:16: Was wäre zum Beispiel jetzt du sagst rechtliche Armbedingungen, was braucht es damit Batteriespeicher an Fahrt gewinnen?

00:20:24: Ich würde da kurz nach Deutschland rüber schälen mit der Sistiendienlichkeit oder Netzdienlichkeit, darüber kann man ja auch diskutieren.

00:20:32: Das sollte vielleicht vereinfacht werden und die Hürde sehr runter gesetzt werden, dass man eher systemdienlich gilt.

00:20:37: Logischerweise sind weniger Hürdens…

00:20:40: Richtig!

00:20:41: Nicht ein kompletter Freifahrtsschein für alle und für jedes.

00:20:43: Aber wie es momentan gibt...

00:20:44: Ein Tickenzwicken reicht, man muss nicht...

00:20:46: Genau!

00:20:47: Man kann ja auch einmal den Markt an sich agieren lassen und dann vielleicht in ein paar Jahren schauen ob das so sinnvoll ist.

00:20:53: Man sieht in Deutschland auch ein bisschen diesen Pushback.

00:20:56: aber ich glaube ein Mittelweg wäre ganz gut und wenn man ganz, ganz trickt und rigide vorgeht wird man den Markt keinen Gefahren tun.

00:21:02: und dann gibt es keinen Markt was aber auch wieder auf die Wirtschaftsleistung Rückschlüsse zulässt, weil dann haben wir weniger Finanzierungen, weniger Investitionen.

00:21:12: Weniger an der Strombörse kommen ja auch noch Optimizer also sind auch andere Stakeholder betroffen.

00:21:17: ich glaube da kann man doch eine ganze Industrie sehr pushen.

00:21:21: Stichwort Bürokratie in Österreich?

00:21:24: Ja guter Stichpunkt ist so wie.

00:21:26: wir haben jetzt viel über das ELWG geredet.

00:21:28: Ich denke ans ERBG wahrscheinlich du auch.

00:21:30: Das ist das erneuerbaren Ausbau des Beschleunigungsgesetzes.

00:21:35: Fährerweise Batteriespeicher waren im letzten Wurf jetzt dann nicht prominent vertreten.

00:21:39: Aber das große, das habe ich essentiell für alle, wäre das One Stop, One Stop Shop Prinzip, dass man diese ganzen Genehmigungen auf einmal bei einer Behörde abwickeln könnte und nichts bei fünf.

00:21:50: Der Vorteil wäre idealerweise, man ist deutlich schneller.

00:21:53: Also Projekte dauern oft ein, zwei Jahre bis man alles umgesetzt hat.

00:21:56: wenn man also wenige Monate verkürzen könnte hätte man auch die Emissionskosten gesenkt weil nicht mehr so viel Geld hineinfließt.

00:22:02: Wenn es schneller geht ist das meistens billiger.

00:22:04: Also dass Beschleunigung nicht nur Name sondern auch Programm.

00:22:08: mit anderen Worten ist?

00:22:10: Gut!

00:22:10: Das war's auch schon wieder.

00:22:11: ich fasse kurz zusammen die wichtigsten Punkte.

00:22:14: Die Energiewende braucht Geld.

00:22:17: Es wird was kosten.

00:22:19: Das Geld kommt im Idealfall von der Bank.

00:22:22: Und nicht vom Bankomaten?

00:22:23: Und

00:22:23: nicht aus dem Bankomaten!

00:22:26: Grundsätzlich gibt es zu unterscheiden Eigenkapital und Fremdkapital, in der Regel wird man sich etwas Fremddkapital ausborgen müssen.

00:22:35: bei Batteriespeichern ist das deutlich höher weil mit Unsicherheiten behaftet.

00:22:40: Erneuerbarenprojekte unterscheidet sich auch durch hohe Anfangsinvestitionen.

00:22:46: Das ist zur Berücksichtigen.

00:22:48: Banken sind nicht die Bremse, sondern die Enabler der Energiewende.

00:22:53: Mitunter ja genau!

00:22:53: Würdest du's

00:22:54: hier?

00:22:55: Aber ohne Geld keine Musik.

00:22:56: das heißt Unsicherheiten sind ganz wichtig dass sie aus dem Weg geräumt werden um Kreditwürdig zu sein und dafür braucht es stabile rechtliche Rahmenbedingungen.

00:23:09: Genau Und

00:23:10: ein bisschen weniger Föderalismus.

00:23:12: vielleicht

00:23:12: auch Genau und vielleicht ein Abflussgedanke von mir.

00:23:14: ich würde einfach sagen gut strukturiert deshalb gewonnen

00:23:18: Struktur ist auch immer ganz gut.

00:23:21: Dann herzlichen Dank, liebe Zuhörer und Zuhöhrerinnen.

00:23:25: oder zu Seeherr und zu Seherrinnen!

00:23:28: Das war das Gegenstrom-Staffelfinale im Hause Arkeler.

00:23:32: Ich hoffe wir haben Ihnen Wissen, Klarheit und Orientierung vermitteln können in Bereich erneuerbaren Finanzierungen.

00:23:41: Ich freue mich auf ein baldiges Wiedersehen.

00:23:47: Das war Gegenstrom der Podcast.

00:23:51: Du suchst bei einem Energiethema nach mehr Wissen, Klarheit und Orientierung?

00:23:56: Teile es in den Kommentaren oder abonnier uns doch!

00:23:59: Und wir hören uns nächste Woche überall wo es Podcasts gibt.